Warum Sie Arbeitssicherheit als Werttreiber im Unternehmen erkennen sollten

00:00:00: Übernahme als Chance der Podcast von und mit Judith Geist Sie und Ihr Unternehmen sind von einer Übernahme.

00:00:08: Dann sind Sie hier genau richtig Judith Guy die Experten für US-amerikanische Übernahme im deutschsprachigen Raum teilt mit ihnen wertvolle Tipps und.

00:00:18: Und zeigt Ihnen wie Sie diese Veränderung für sich und Ihr Unternehmen nutzen können ganz nach dem Motto take the chance Hallo und herzlich willkommen zur heutigen Episode des Übernahme als.

00:00:29: Heute geht der Anruf oder der video call ganz in meiner Nähe nämlich in das schöne Laudenbach heute habe ich zu Gast Stefan Hund und Heinke Wedler

00:00:38: mit den beiden spreche ich als du darüber wie die Arbeitssicherheit für deutsche oder auch aus der amerikanischen sich dann sein kann aber zunächst mal herzlich willkommen ihr beiden.

00:00:49: Erzähl Einladung

00:00:52: ja Stefan habt ihr vielleicht schon öfters gehört im Podcast liebe Hörerinnen und Hörer denn Stefan ist letztendlich der Mitbegründer der Urheber des Podcast nämlich ohne seinen Schutz

00:01:03: würde es denn Podcast gar nicht geben daher freue ich mich natürlich lieber Stefan

00:01:07: dass du dabei bist und natürlich auch der Hinweis darauf dass ich schon in deinem Podcast war

00:01:13: aber da bevor wir jetzt tiefer einsteigen wollte ich euch noch mal die Gelegenheit geben vielleicht Heike zuerst wie ihr zu dem Thema Arbeitssicherheit gekommen seid und dazu jetzt dann auch darüber im Podcast zu sprechen

00:01:26: ja wie komme ich in die Arbeitssicherheit ich habe grundsätzlich Bauingenieurwesen studiert und als Addon

00:01:33: und ist demnach diese Zusatzqualifikation zum Sicherheitsingenieur

00:01:39: das waren zwei Semester die ich gerne damals mitgenommen habe zumal ich da auch schon im Arbeitsschutz in meiner Nebentätigkeit also in meinem Leben tätigen Gelderwerb ständig konfrontiert war ich habe Bauleitung gemacht und da war natürlich die Arbeitssicherheit auch schon immer ein Thema war dann ganz prima dass ich da schon so viel mitbekommen habe

00:02:02: aber grundsätzlich dann durch die Tätigkeit in der Bauleitung hatte ich damals schon so für mich beschlossen so.

00:02:10: Mein ganzes Leben lang

00:02:12: möchte ich das nicht machen und auch ich sag mal Lüftungskanäle und Pumpen auslegen am Schreibtisch war nicht so meins und da gab sich das dass ich gleich meine erste Stelle bei einem überbetrieblichen Dienst

00:02:24: bekommen hat als Sicherheitsfachkraft Sicherheitsingenieure mit dieser misch Position Arbeitssicherheit betrieblicher Umweltschutz

00:02:34: das war damals ein relativ neues Thema ganz Anfang der 90er ja war dann zwei Jahre in den überbetrieblichen Dienst als Angestellte tätig und habe mich 1995 dann selbständig gemacht

00:02:48: ja seid nur soll 95 betreue ich dann meinen Kundenstamm.

00:02:54: Im Bereich in erster Linie Kliniken Industriebetriebe aber auch dann so sonder Aufgaben im betrieblichen Gesundheitsmanagement oder als ich sag mal Feuerwehr wenn irgend

00:03:08: was schlimmes passiert ist wie man denn dann am geschicktesten die Kohlen aus dem Feuer holt Schliemann mitunter mal aus dem Nichts seine Arbeitssicherheit

00:03:18: aus dem Boden stampft und ja berate

00:03:22: dementsprechend dort die Unternehmen unter anderem auch Unternehmen die ehemals ich sag mal familiengeführt waren

00:03:31: Familienunternehmen inhabergeführt die dann aber verkauft worden sind an entweder amerikanische oder auch englische Unternehmen

00:03:41: und habe in dem Zusammenhang dort

00:03:44: du bist ja Erfahrung gemacht mit den Schnittstellen dort mit den Kollegen aus dem Moschee bzw auch also egal ob jetzt.

00:03:53: Die hat den amerikanischen oder den englischen Kollegen.

00:03:57: Dank Stefan ja so ein bisschen was von dir erzählen wie komme ich in die Arbeitssicherheit.

00:04:04: Von Hause aus bin ich mein Geli Schappacher und habe aber als Coach schon die ganze Zeit meine Frau darin unterstützt.

00:04:13: Gefährdungsbeurteilung Psyche mit abzufassen.

00:04:17: Und wenn man das so eine ganze Zeit lang gemacht und dann überlegt nimm einen Bereich kann ich aus gesundheitlichen Gründen so nicht mehr arbeiten was machst du sonst.

00:04:25: So finden wir auf einmal die Schnapsidee ich mache noch mal eine offizielle Zertifizierung offizielles Studium Arbeitssicherheit.

00:04:34: Und hast dein letztes Jahr abgeschlossen und unterstütze jetzt meine Frau in Sachen Arbeitssicherheit und dann mehr sorgt bei der psychischen Seite her genauso aber auch von der ich sag mal kulturellen Seite her

00:04:47: Denner in der Arbeitssicherheit kommen ja auch immer verschiedene Kulturen aufeinander die sich teilweise ergänzen und teilweise auch diametral gegenüberstehen

00:04:57: und ja so komme ich zu dem Thema Arbeitssicherheit ich find's ganz interessant bei eurer Vorstellung kommt schon mal raus es Arbeitssicherheit ja ganz viele Facetten hat

00:05:06: spontan denk mal dran dass jemand halt nicht hin fällt das nicht im Weg steht dass die hier Notausgänge gut zu erreichen sind nicht irgendwie ja das davor steht weil es scheinbar ja schon immer und die Tür Hammer ja noch nie gebraucht also von diesen vielen Facetten

00:05:20: vielleicht ja Hanka an dich kannst du vielleicht noch mal ein bisschen drauf eingehen wie weit dieses Feld Arbeitssicherheit ist gerade in Kombination vielleicht auch mit Stefan.

00:05:29: Woher schon klar wurde es ist halt nicht nur das was ich eben zusammen.

00:05:34: Ja du hast da absolut recht Arbeitssicherheit ich sag mal der erste Blick fällt auf das was du gerade gesagt hast auf die

00:05:42: mein Rettungswege Feuerlöscheinrichtungen Stolperfallen kaputte elektrische Geräte und so weiter und so fort das ist absolut korrekt sichere Maschinen Schutzeinrichtungen

00:05:54: und so weiter Arbeitsschutz ja aber er ist wie du sagtest vielschichtiger das ist die eine Perspektive.

00:06:03: Andy ich aber ganz häufig nicht dran, weil du hast mir eben schon gesagt ja das stand da schon immer so wir wissen dass es nicht in Ordnung aber das stand da immer schon so

00:06:11: das heißt wir brauchen auch irgendwo eine Sicherheitskultur um dieses Problem ganzheitlich anzugehen wie gesagt Sicherheitskultur ist da ein ganz wichtiges Thema wie bekomme ich diese Kultur in meine Firma rein wie stelle ich es an dass meine Mitarbeiter

00:06:29: ein sicheres Arbeiten als intrinsisches Ziel haben das ist eine ganz ganz spannende Angelegenheit

00:06:37: genau so gehören auch offiziell jetzt nach dem Gesetzgeber psychische Belastungen dazu man hat einfach gemerkt dass insbesondere auch manche Berufsgruppen häufiger durch

00:06:50: psychische Erkrankung auffallen ist dann darauf gekommen na dann gucken wir mal dahin das gehört im gewissen Meister

00:06:57: auch zum Arbeitsschutz und man muss ganz klar sehen der Arbeitsschutz die Arbeitssicherheit ist eine Säule des ganzen Gebäudes betriebliches Gesundheitsmanagement.

00:07:10: Betriebliches Gesundheitsmanagement ist im Prinzip all das was ich dort an Hebeln habe um den Mitarbeiter am Arbeitsplatz motiviert gesund und einsatzfähig zu halten dazu gehört dann auch z.b. das

00:07:27: Kurs BGF die betriebliche Gesundheitsförderung dazu gehört dann z.b. ja die Rückenschule

00:07:33: Yoga was auch immer da gerne gemacht und benötigt wird das kommt auch immer ganz darauf an was das.

00:07:40: Betrieb ist was da für Belastungen sind dazu gehört auch die Arbeitsmedizin

00:07:46: dazu gehört auch möglicherweise eine

00:07:50: betriebliche mitarbeiterunterstützung kurz EAP das kommt aus dem amerikanischen Raum daher kennen die es ganz bestimmt DLP employees ist das Programm bieten inzwischen hier in Deutschland auch eine Reihe von Schamann das fällt also im Prinzip alles unter dieses Dach BGM und wenn man denn den Arbeitsschutz ganzheitlich sieht muss man dann im Prinzip auch das komplette BGM Paket betrachten und anbieten

00:08:19: und mich mit der Gießkanne dann einzelne Maßnahmen über die Mitarbeiter ergießen sondern

00:08:25: ein vernünftiges Konzept erarbeiten und dazu gehört dann ganz klar die Arbeitssicherheit mit einer Sicherheitskultur

00:08:35: aber auch andere Maßnahmen aber immer ganz.

00:08:39: Klar betriebsspezifisch nicht mit der Gießkanne sondern ganz gezielt gucken was haben wir überhaupt schon gemacht was haben wir für Ressourcen und wo ist denn noch Bedarf

00:08:50: da du schon sagst ist ein ganzheitlicher Prozess es ist ja auch nicht was du jetzt von heute auf morgen mal so aufbaust

00:08:56: aus eurer Erfahrung wie ist es so also wie lange dauert das von ja der 1. Kenntnis wir brauchen da was sage ich jetzt mal so zu wir leben diese Sicherheitskultur und erleben Sie nicht nur weil wir wissen dass morgen ortet kommt.

00:09:09: Ja ich will an der Stelle hast noch meinen der andere Richtung gucken ich habe einen Hund den ich betreue mit sehr sehr vielen der von draußen.

00:09:17: Und bitte sagen ja was mal aber Sicherheit habe ich so liebt die Fußpilz und ähnliches aber wenn ich zum ersten Besuch in die Dittmann Osten komme.

00:09:27: Kann ich innerhalb von wenigen Sekunden sagen wie der Tag verläuft sprich es geht um die Frage der arbeitssicherheits Kultur und insgesamt Arbeitskultur.

00:09:37: Und das macht man innerhalb von glücklich Sekunden und dann ist es nicht nur darum wie viele der 600 sowieso Gesetze und Vorschriften benutze ich sondern wie es.

00:09:50: Heutzutage sagt man neudeutsch der Mindset.

00:09:53: Und daran müssen wir auf jeden Fall arbeiten dann komme ich gleich noch mal zu auch mit dem Punkt zu ihnen ja mit den vielen Unternehmen auch das Thema Homeoffice und das andere Paar dokuwork.

00:10:05: Ich muss immer daran denken ich brauche eine gewisse kulturelle innerhalb des Unternehmens.

00:10:10: Und daran entscheidest Bilche wie verhalte ich mich oder wie verhalten sich die Mitarbeiter machen wir hier was gemeinsam damit es allen gut geht

00:10:19: inklusive dem Unternehmen.

00:10:21: Oder jemand nicht und wie schnell eine solche Kultur sich umsetzt ich denke das hängt immer auch damit zusammen macht die Geschäftsleitung mit.

00:10:31: Und von welcher Seite kommt es wenn es beispielsweise auch von der Finanzseite kommt oder vom Controlling kommt wenn er einer sagte ja wir hatten einen Arbeitsunfall wieder Arbeitsunfall

00:10:43: Mitarbeiter verdient sag einfach mal 3000 € im Monat fällt 14 Tage aus ich muss jemanden dafür ersatzweise einstellen und so weiter und so fort.

00:10:53: Roundabout kostet mich dieser Unfall viereinhalb 1000 oder hoch.

00:10:57: Und wenn ich jetzt überlege welche Marge habe ich an meinen Produkten sag mal mal 2 %.

00:11:04: Dann kann ich mir an zwei Fingern abzählen dass ich dann erstmal 200.000 Umsatz machen muss

00:11:09: Oma line diesen Unfall wieder rein zu holen und das bringt so manche Kultur nach Paula.

00:11:15: Ja leider ist es so wie mein Mann schon sagt das muss erst was passieren das verstanden wird wie wichtig es ist

00:11:21: ein gewisses so aus deiner Erfahrung es ist dann eher dort Freund glaube ich schon angedeutet dass es auch die Situationen gibt wo ihr dann ad-hoc eingesetzt werdet wenn ihr jetzt mal so vielleicht das letzte Jahr Überblick ist es wirklich so dass er das troubleshooting ist weiß schon was passiert ist oder

00:11:36: gibt es einfach noch viele Unternehmen die sagen und jedes Thema ist uns wichtig und wir gehen das vernünftig von vorne rein an

00:11:42: das sind mir die liebsten Kunden herrscht endlich bei mir auch so aber irgendwie kommen die anderen immer also.

00:11:54: Es gibt den Kunden der kommt weil er muss häufig ist im Vorfeld

00:12:01: ein Unfall passiert also dass die Behörden aufmerksam geworden sind auf die Firma und dort einen Besuch stattgefunden hat und gemerkt wo du Bock

00:12:11: da ist wirklich was im Argen

00:12:13: wenn was so richtig im Argen war kann man oft schon auf mich zu als noch die Kripo sozusagen in der Firma stand die mitunter auch erst wenn dann die Berufsgenossenschaft oder Gewerbeaufsicht dann

00:12:27: auf die Finger klopft ja und dann kommt es ganz klar auf das mindset an des Kunden und zwar der Geschäftsführung

00:12:36: möchten die jetzt wirklich was bewegen weil sie was verstanden haben oder möchte man jetzt ganz schnell ein bisschen Make-up machen und hinterher weitermachen wie zuvor nur damit die Behörden erstmal Ruhe geben.

00:12:49: Das macht natürlich wenig Sinn und auch mir ganz klar keinen Spaß bringt auch im Endeffekt gar nichts aber die Herausforderung ist dann diese Leute im Prinzip davon zu überzeugen dass man mit Arbeitssicherheit ganz klar

00:13:03: Geld verdienen kann nicht nur Geld vernichtet sondern durch einen vernünftigen Arbeitsschutz im Prinzip und mehr Geld raus bekommt als Mann

00:13:13: einsteckt und da gibt's auch Forschungen die dann sagen je nachdem welche Studie man daran zieht dass man aus jedem Euro zwischen 3 und 7

00:13:23: Euro wieder rausbekommt also das ist so die eine Sache

00:13:27: wie gesagt der Liebste Kunde ist mir der Unternehmer ich denn da so ein Unternehmer z.b. die kamen so glücklich aus eigenem Antrieb auf mich zu und haben gesagt so wir sind zwar betreut aber so richtig zufrieden sind wann nicht weil

00:13:41: der guckt einfach nur nach dem Boot Ausgängen und nach den Feuerlöschern und nach dem Stolperfallen das reicht uns nicht wir wollen mehr.

00:13:51: Wir wollen ja für unsere Mitarbeiter machen die sind es uns wert wir haben viel in die Ausbildung investiert unsere Nachwuchskräfte sind alles zu Eigengewächse und wir wollen dass das hier so richtig ja

00:14:03: schön ist für uns

00:14:05: auch Unternehmer geführt ist also eine ganz ganz tolle Geschichte dazu arbeiten einfach weil man da mit dem gesamten ganzheitlichen Ansatz ankommen kann weil man dort ja im Prinzip Konzept erarbeitet die Mitarbeiter mit ins Boot und ganz tolle Geschichte da wie gesagt will die Unternehmerin ganz klar ganz klar erklärt das und bringt das auch voran ist dabei ist involviert.

00:14:31: Und das ist einfach so ja

00:14:33: das ist das ist so mein Traum häufig läuft es aber dann anders dass man wie gesagt erstmal den Unternehmer

00:14:41: davon überzeugen muss nicht nur das zu tun um rechtssicher selber zu sein alles organisiert zu haben was man organisiert haben muss sondern vielleicht noch einen draufzusetzen um ihn einfach von dem langer mal absoluten benefit durch das betriebliche Gesundheitsmanagement zu überzeugen

00:15:01: und dass das die großen Unternehmen die Dax Unternehmen bereits alle so tun sollte ja eigentlich schon zu denken geben

00:15:09: denn wenn man sich die

00:15:11: großen Konzerne anschaut was dort alles geleistet und gemacht wird im Bereich des BGM die machen das nicht weil sie damit Geld verbrennen sollte eigentlich

00:15:22: so ganz klar und offensichtlich sein aber wie gesagt den Unternehmer auch den kleinen und mittelständischen Unternehmer von dem benefit zu überzeugen dass es so die spannende Geschichte.

00:15:34: Das vielen Dank da auch noch mal für die Zusammenfassung ich denke auch für die Hörerinnen und Hörer noch mal interessant wirklich zuhören okay es ist einmal mehr und es andere ist wie bei vielem lieber ich arbeite präventiv dran wie die wenn dann was passiert ist also ich habe immer Freundeskreis

00:15:48: selbst jemanden der einen Arbeitsunfall hatte der dann wirklich ja ich glaube summa summarum anderthalb Jahre ausgefallen ist.

00:15:55: Der ja ersetzt werden musste für diese Zeit aber nur temporär dann hat man eine befristete Kraft gefunden die aber deshalb weniger motiviert war.

00:16:03: Und so weiter und so fort dann war die Wiedereingliederung da da hat man gedacht der kann wieder voll dann wurde wieder zurückgestuft vom Arzt also.

00:16:10: Oder angeblich lange Ausfälle sind und eigentlich ist es so dass er ja irgendwas machen wollte wo er eigentlich was Gutes machen wollte nämlich irgendwie irgendwas in den Container werfen und dieser Container hat sich quasi verselbständigt und ja.

00:16:23: Kann man nicht vorstellen was passiert wenn ich gar nicht so näher drauf eingehen aber auch da wurde man jetzt erst hellhörig

00:16:30: und es ist auch ein deutsches Unternehmen und da kam so der Hinweis ja jetzt wissen wir dass wir da noch mal ran müssen und das andere ist so hart wie es klingt die BG Beiträge besteigen jetzt auch immens.

00:16:42: Erst dass das ist so einer der Nebeneffekte also ich als ich sag mal mitfühlender Mensch das natürlich erstmal es ist tragisch dieses Leid.

00:16:52: Von dieser Person das hätte wirklich verhindert werden können aber ganz klar

00:16:56: wenn du diesen Unfall als Beispiel bringst da geht's schon los mit der Sicherheitskultur und du hast ja gesagt

00:17:02: wolfsgut machen falls schnell machen ist auch ja noch nie was passiert gewusst haben dass ich sag mal ganz böse wahrscheinlich alle dass man da so eine Presse reinkommen kann

00:17:13: im Prinzip da wäre schon noch vor der Sicherheit des Containers im Prinzip schon Einstein zu liegen in der Sicherheitskultur dass es nicht heißt ich mache es.

00:17:24: Schnell sondern ich mache es richtig und gut und sicher

00:17:28: in dem Fall im Zweifel zu zweit weil es war halt keiner gleich da

00:17:40: ich weiß nur noch da kam Hubschrauber ich habe noch nicht mal verstanden warum.

00:17:44: Und er ist aufgewacht nach der OP ja und er hat nachts also bis heute Schmerzen so und das ist was ich eben gesagt habe

00:17:53: da ist alles schief gelaufen was schief laufen konnte und im Prinzip spätestens da müsste eigentlich der Unternehmer sein absolutes Hallo wach kriegen allein ja.

00:18:04: Er ist für seine Mitarbeiter verantwortlich und die Fehler die dort gelaufen sind sind relativ offensichtlich da was zu tun und

00:18:12: es tut nicht mal weh im Prinzip in diesem Bereich jetzt tätig zu werden mit der Sicherheitskultur und es kostet im Prinzip auch nicht viel

00:18:21: lediglich ich sag mal ein bisschen Umstellen von meinem Chat mit Workshops was auch immer für die Mitarbeiter ist im Prinzip kein Hexenwerk und kann man toll und günstig und gezielt was machen.

00:18:35: Lösen Konsequenz damit nachher auch Geld verdienen aber ich würde gerne noch mal auf den anderen Punkte merkwürdig machen.

00:18:43: Was vielen nicht bewusst ist wenn z.b. ein solcher großer Unfall passiert.

00:18:48: Oder was ich jetzt des häufigeren erlebt habe da ist ein Mitarbeiter der kommt im Großraumbüro die Treppe runter und zickt gerade malen Herz Klabautermann.

00:18:58: Unterbett vor allen innen und die Rettung kommt und bringt ihn weg was das für den Einzeln Mitarbeiter bedeutet

00:19:05: ja ist natürlich erstmal heftig die Frage überlebt das überlebt er ist nicht nur für alle anderen und das ist vielen nicht bewusst ist das ein Arbeitsunfall.

00:19:14: Und jedem geht einem solchen Arbeitsunfall mitbekommen haben.

00:19:18: Die sind in der Regel erstmal zumindest für diesen Tag aber auch für einige Tage mehr ausgelaugt sind out of order und da könnte relativ schnell

00:19:27: einfach auch mit dieser Doppelqualifikation bei mir Fachkraft Arbeitssicherheit einerseits Seelsorge

00:19:34: und ich weiß nicht wie viel Begleitungen ich gemacht habe.

00:19:38: Von den Herren und Damen die da im Blau-Weißen Firmenwagen Menschen besuchen und dann sagen leider hat seinen Ball gegeben.

00:19:45: Ich da begleitet habe und das ist genauso wie die Firmen wichtig in diesem Moment so schnell wie möglich.

00:19:52: Das war ja auch keine ausgelegt Frage das ist dann so ein Feuerwehreinsatz wo man gegebenenfalls am selben Tag noch schlägt und mit den Mitarbeitern arbeitet.

00:20:00: Nix festes reingrätschen weil es vielleicht jetzt gerade nicht ganz klar wurde wenn der Stefan jetzt sagt er kriegt jemand in dein Herz Caspar dann ist der Herzkasper natürlich kein Arbeitsunfall an der Arbeit aber für die ganzen anderen die drumrum Kenner

00:20:17: dieses schockierende Erlebnis hatten ist das eine psychische Belastung

00:20:23: aufgrund dieses Vorfalls und dementsprechend kann das wie ein Arbeitsunfall gewertet werden und ich habe es halt im Klinikalltag nicht gerade selten dass ein Patient oder auch ein Mitarbeiter aus dem Fenster springt und die Leute drumrum

00:20:38: es mitbekommen und dementsprechend dort durch die Berufsgenossenschaft versichert sind.

00:20:43: Danke sein hat mich auch ein paar Situationen in meinem Berufsleben wo es genau um solche Dinge ging

00:20:49: jetzt eins von den kurzfristigen Sachen beißt wirklich eine Mitarbeiterin im Büro zusammengeklappt wir wussten auch erstmal nicht was los ist sie meinte dann sie kann einfach nach Hause gehen solange ich hier irgendwie eine Verantwortung habe kommt jetzt erstmal ein Arzt der mir bestätigt dass ich nach Hause gehen kann und dann halt auch wirklich

00:21:06: weil man dann so denkt ja und weiter geht's für alle anderen nee das ist nicht so weil er damit augenscheinlich dass ein Mensch ein Problem hat.

00:21:14: Sage ich jetzt mal ein gesundheitliches Problem ein überlastungs Problem was auch immer und das hat das ganze Unternehmen beschäftigt und zwar in dem Fall nämlich noch mal das auf was besser gesagt hat nicht nur dort wo es passiert ist sondern auch in der Dependance da ist jetzt in der Zentrale ist jemand umgekippt

00:21:28: stellt euch das mal vor und so weiter und so fort

00:21:31: meine ich gar nicht das Thema nur Gerüchteküche aber da wird einem vielleicht auch mal selbst wo es dass mir das auch passieren kann es ist plötzlich so nah man liest das nicht in der Zeitung oder man sieht's im Fernsehen ja

00:21:42: dass du gesagt hast

00:21:46: amerikanischen System wenn du in dem Fall die amerikanischen gewesen wärst dann hätte er die Versicherung gesagt und was hast du getan

00:21:57: dass diese Mitarbeiterin nicht umklappt hast du z.b. darauf geachtet dass sie ihre Pausenzeiten nimmt und so weiter und so fort und dann sind wir auf einem ganz anderen Blickwinkel als der deutsche

00:22:08: das definitiv ja in dem Fall hat unterm Strich dann irgendwie Gefühl gar niemand so richtig interessiert.

00:22:14: Das mal sagen das hat mich noch mehr schockiert ich hatte so das Gefühl ich war mit Didi am schockierten war einfach weil das passiert ist es ist ganz klar so dass Machner Übernahme es mit Sicherheit zu Überstunden kommen zu einer Belastung kommt die geht's mit mir weiter und so weiter und das hat auch gesundheitliche Auswirkungen bist du

00:22:31: es ist ein blödes Ding ist es nicht einmal so richtig siehst man manche glauben es immer noch nicht da also es ist einfach indem

00:22:38: Unfall absolut Stress Überforderung die Ungewissheit die Unsicherheit des heißt man ist einfach empfänglicher dafür dass genau so was passiert oder der Klassiker ich will mal schnell noch mal die Treppe runter gehen bei der Treppe bei uns erzähle z.b. die nächste Stufe.

00:22:53: Auch schon alles passiert jetzt in dem Feld nicht in dem amerikanischen Unternehmen aber ich sage jetzt mal wirklich wo man sagt ist es Thema.

00:23:01: Und ich denke wenn wir es noch mehr Beispiele aufziehen würden jeder kennt irgendwie so ein Fall wo sowas passiert ist.

00:23:07: Und wir hatten auch mal beim Kunden so dass in der Zentrale jemand wirklich ein Herzinfarkt im Büro bekommen hat und es wurde erstmal nicht festgestellt also er fehlte erstmal nicht

00:23:16: und das ist dann halt auch sowas fände ich damit nach Deutschland wenn da nicht auffällt dass jemand passieren hat back bekommt in seinem Büro und es wird erst Stunden später festgestellt.

00:23:25: Aber nichtsdestotrotz wollen wir nicht nur von den extremen sprechen ich denke es ist auch deutlich geworden dass ihr ihr den präventiven Ansatz habt also nicht erst kommen wenn es zu spät ist

00:23:35: in dem Fall aber wenn es zu spät ist dran zu denken dass jemand kommt und das Team unterstützt also werden auch schon Selbstmord in einer der Firmen in der ich festangestellt gearbeitet habe.

00:23:44: Das war ein Trauma für die ganze Firma damals ist nichts passiert da kam halt die Polizei.

00:23:50: Und dann war das halt so und dort wo das passiert ist wollte keiner mehr rein aber darum hat sich keiner gekümmert.

00:23:55: Sag mal so die nächsten Bilanzen werden es zeigen also da bin ich mir absolut sicher dass ich das eine geschäftliche Bilanzen widerspiegelt ja

00:24:03: nach unserem mein Ticket auch für amerikanisch in Deutsch wenn du in America Unternehmen kaufst oder verkaufst du gehst ja auch immer um die Due Dilligence und was in Deutschland nicht unbedingt so klein.

00:24:15: Amerika gehört der Bereich HST Autohersteller safety environment zu dem Bereich von Duty Legends.

00:24:22: Und da bin ich mal ganz da geguckt welche Werte hat das Unternehmen da und das wird ganz klar monetarisiert natürlich.

00:24:30: Definitiv ich sag jetzt mal so natürlich aber ich glaube das ist das vielleicht auch

00:24:35: kann ein Kind noch mal drauf eingehen was so passiert wenn jetzt ist ursprünglich in der Harbour geführte Unternehmen dann plötzlich in amerikanische ankommt und was das aus eurer Sicht für das Thema der Arbeitssicherheit ist Arbeitsschutzes bedeutet.

00:24:47: Im Prinzip treffen da zwei relativ interessante Sicherheits Kulturen aufeinander

00:24:54: fangen wir mal hinten an wie ich schaue einfach mal wie ist es dazu gekommen also die

00:24:59: gesetzlichen Grundlagen das ist der Asche also der occupational health and safety Act von Amerika in den 70er Jahren also um die 1970 er kam der raus parallel dazu hatten wir in Deutschland das Arbeitssicherheitsgesetz

00:25:17: beides relativ ähnlich das osher ist im Prinzip relativ gleich geblieben über die ganzen Jahre soweit.

00:25:24: Ich weiß das Arbeitssicherheitsgesetz im Wesentlichen auch aber es hat sich unglaublich vieles draufgesetzt denn wir haben über die europäischen Rahmenverträge das EU-Recht übers EU Recht haben wir Mindeststandards europaweit Stress

00:25:39: gesetzt bekommen und diese Standards noch mal weiter runtergebrochen in nationales Recht umgesetzt

00:25:45: dazu haben wir dann z.b. eine ziemlich aufgebohrte Betriebssicherheitsverordnung bekommen oder auch die Gefahrstoffverordnung die gab es schon länger aber die ist auch sehr ausführlich wie es in

00:25:59: dieser Form z.b. in den USA nicht gibt also hier haben wir viele Sachen im Detail geregelt insbesondere im Gefahrstoff

00:26:07: riecht was die Amerikaner so nicht kennen dafür ist im Prinzip in den USA aber der Arbeitgeber und auch der Vorgesetzte

00:26:18: deutlich mehr in der Pflicht alles zu tun um im Prinzip einen sicheren Zustand der Arbeit herzustellen dazu gehört die persönliche.

00:26:30: Stunk dazu gehört die ehrliche Sicherheit was ich hier in Deutschland zwar proforma auch so ist aber in dem Maße nicht kontrolliert.

00:26:40: Wir haben hier in Deutschland die Aufsichtsbehörden das heißt die

00:26:44: Gewerbeaufsicht in erster Linie den Versicherer die Berufsgenossenschaft in zweiter Linie die halt in die Firma kommen und dort Begehungen machen

00:26:55: auditieren im Prinzip aber

00:26:58: wie wahrscheinlich ist es dass ich Besuch von diesen Behörden bekomme relativ gering ich plaudern aus dem Nähkästchen ich habe mal

00:27:07: mit jemandem von der Aufsichtsbehörde mich tiefer unterhalten der mir dann erzählte ja er betreut im Prinzip 36000 Firmen

00:27:15: und dann habe ich gesagt okay und wie viele davon besuchst du denn pro ja ja wenn es hoch kommt 50

00:27:24: kann man sich dann ausrechnen wie groß die Chance ist Besuch zu bekommen also wie ich vorhin schon dachte Besuch kriegt man in erster Linie dann wenn was passiert ist die größeren Firmen heute sowieso ein bisschen häufiger

00:27:38: aber die KMUs sind im Prinzip relativ unterm Radar solange dort nicht wirklich was passiert

00:27:44: und man wird dort im Prinzip von behördlicher Seite in Ruhe gelassen die Berufsgenossenschaften jetzt.

00:27:50: Ja in ihrem Ursprung eigentlich eine Versicherung die Unfallversicherung darstellen sind aus der Präventionsarbeit auch in den letzten Jahren ihr rausgegangen

00:28:02: Besucher davon also von der Buchseiten der Berufsgenossenschaft.

00:28:06: Auch nicht wirklich häufig und somit ist dieses auditieren wie es die Amerikaner kennen hier in Deutschland ja nicht vorhanden

00:28:17: auch die Kultur die in Amerika dass man z.b. vor Arbeitsantritt die persönliche Schutzausrüstung kontrolliert das gibt's hier überhaupt nicht ja.

00:28:30: Mitunter kann man froh sein also es gibt zwar das Gesetz der Arbeitgeber muss zur Verfügung stellen und dann muss der Mitarbeiter auch tragen

00:28:38: aber diese Kultur dass das auch wirklich durchgezogen wird und überwacht wird

00:28:45: bisschen nicht so tief verwurzelt wie jetzt z.b. in den USA also

00:28:50: das ist so einer der ganz großen Unterschiede und auch wenn ich jetzt hierher komme zu einem

00:28:56: Deutsch deutschen Unternehmens und sage Mensch Freunde bei euch in der Halle ist es aber im Sommer wirklich unerträglich heiß und technisch können wir nichts machen wie wäre es denn die Mitarbeiter mit kühlmanschetten oder Kühlwesten oder ähnlichem auszustatten da ernte ich beim

00:29:13: deutschen Unternehmen in erster Linie Glasdicke Blicke bis hin zu Gelächter wenn ich.

00:29:19: Diesem Vorschlag zu einem amerikanischen Unternehmen komme heißt es er okay wo kriege ich die und was kosten sie.

00:29:26: Also das ist ein Unterschied in der Herangehensweise in der Kultur und in den Werten wie gesagt aufgrund wahrscheinlich in Deutschland

00:29:36: auf relativ dünner Überwachung seitens der Behörde wenn ich richtig informiert

00:29:42: bin ich habe erzählt bekommen dass im Prinzip in den USA in der Regel zweimal im Jahr dort die Behörde schon vorbei kommt die Versicherung ebenso die Begehungen von der Versicherung wohl relativ krass sind und sehr tiefgehend und sich ein schlechtes Bild dort bei so einer Begehung auch gleich in den Beiträgen bemerkbar macht was bei uns halt so erstmal nicht der Fall ist da und die Beiträge erst den Weg nach oben imbentin dann auch

00:30:10: nicht nur einen sondern im besten Fall oder im schlimmsten Fall sogar mehr mal was passiert ist

00:30:15: das dann die Berufsgenossenschaft Beträge Beiträge dann steigen also ihr tut es einfach nicht so weh wenn was passiert

00:30:22: und ganz klar auch die Haftung in den USA der Vorgesetzten ist

00:30:29: deutlich stärker als hier in Deutschland also das hier in Deutschland einem Vorgesetzten oder Unternehmer wirklich Strafen blühen bzw auch.

00:30:41: Regressforderungen ins Haus stehen da muss wirklich schon richtig dick was kommen

00:30:47: und zwar erst nachdem es passiert ist und ganz klar erst wenn man sich da relativ wenig kooperativ gezeigt hat

00:30:56: wenn du das gerade so ansprichst denkt man ja vielleicht im ersten Schritt ok was hat es damit zu tun für mich dann wenn wir gekauft werden wenn die Amerikaner des strenger sehen wir sind ja immerhin hier.

00:31:06: Das gilt ja für uns nicht also ich persönlich habe schon mehrfach erlebt das eben dann die entsprechenden Kollegen aus USA genau diese ordis gemacht haben.

00:31:14: Die genau dann gekommen sind und nächstes Mal zu.

00:31:19: Ziemlich intensiven Meetings gekommenes wo noch mal diskutiert wurde ob man nicht manche Dinge ändern

00:31:24: Firewall und plötzlich waren auch Dinge möglich die nie möglich waren das muss man natürlich auch sagen und das andere Thema ist dabei wie.

00:31:34: Weil ich dann immer gesagt bekomme ja auch bei anderen Themen wie z.b. Sabin SOX le oder sowas

00:31:39: da ist dann immer ja was die Amerikaner machen das gilt ja nur für die ja aber aus diesem verantwortungs und diesem Gefühl heraus.

00:31:45: Sind natürlich die Tochtergesellschaften auch im Ausland dann schlicht und ergreifend ja mit dabei.

00:31:51: Ob sie wollen oder nicht in dem Fall muss ich sagen geht es ja eigentlich um das wohl auf der Mitarbeiter.

00:31:57: Dir die Maßnahmen meistens auch wirklich aus diesem Thema was ihr gesagt hat betriebliche Gesundheitsförderung oder auch das.

00:32:04: Betriebliche Gesundheitsmanagement wo man dann wirklich auf partizipiert von einem

00:32:08: Unternehmen das in der Regel auch größer ist als man selbst und da dann einfach dieses Thema plötzlich höher gehängt wird als es früher gewesen wäre beim Inhaber

00:32:16: der vielleicht ist doch eher nur als Kostenfaktor als auch was soll man da mit dem Elefant jetzt also auch das haben wir schon alles gehört nicht von dem her

00:32:24: ist es definitiv was was danach Deutschland ausstrahlt und ich persönlich muss sagen weil ich war von deiner Zahl ziemlich geschockt

00:32:31: wenn man sich überlegt dass ein Mitarbeiter für 36000 Unternehmen zuständig ist allein danach hat man nicht mehr drüber reden warum manche Firmen schlicht und ergreifend sagen ja vielleicht salopp Mut zur Lücke dann mach mal halt nix und wenn halt was passiert da können uns immer noch überlegen was wir da machen ne.

00:32:47: Exakt immer das sind die Firmen die nicht begriffen haben dass man mit Arbeitssicherheit wie gesagt auch

00:32:52: Geld verdienen kann dass es die Geschichte aber ich wollte noch mal drauf zurück kommen du sagtest im Prinzip von den Amerikanern die sind da bedeutend krasser im Arbeitsschutz gucken bedeutend stärker drauf es gibt aber einen blinden. Und das sind die Gefahrstoffe das Gefahrstoffrecht ist in Deutschland

00:33:13: deutlich stärker als in Amerika das heißt die Überwachung der arbeitsplatzgrenzwerte und so weiter da sind die Forderungen in Deutschland deutlich höher und das sind das ist so der. Wenn dann der Kollege aus den USA kommt wo der dann staunt und große Augen macht

00:33:33: ich im Team im Prinzip dann im

00:33:35: präventionsketten da noch ein bisschen voraus bin also da haben die meisten die ich bisher getroffen habe einen blinden Fleck was Gefahrstoffe egal ob jetzt in der Luft oder auf der Haut oder was auch immer

00:33:49: dort anrichten können da ist einfach auch unser Gesetzgeber stärker dabei.

00:33:54: Weißt ja noch mal wichtig ist genau was du ansprichst genau diese Unterschiede zu kennen und dann lässt er nicht zu sagen ok lieber Kollege bei uns in Deutschland gibt es aber noch abc

00:34:04: Falzmaschine Gefahrstoffe und dann ist es wie bei vielen anderen Tieren auch die Aufgabe der deutschen Zeit ist im Amerikaner zu erklären

00:34:11: ich sag das erste mich verstehen kann also ich höre dann auf ja die kapieren Betriebsrat mich oder die kapieren das nicht ja dann erklärt es doch einfach ja

00:34:20: ja aber ich denke das wird mit diesen Themen genauso sein ich meine die verstehen ja schon lass es dann auch nationale Regelungen gibt und sind auch offen dafür die davon zu hören wie sie dann damit umgehen K das kann man nicht sagen aber es ist auch die Verpflichtung.

00:34:33: Weil dann viele so da stehen ja der Army musst es jetzt für mich richten nein ich bin jetzt nach wie vor noch die Fachfrau Fachmann und ich habe die Aufgabe es dann auch dem anderen begreiflich zu machen.

00:34:44: Dass er dann auch entsprechend

00:34:45: in seinem Job die entsprechenden weißen im Zweifel stellen kann z.b. dass er sagt ok in Deutschland weiß ich jetzt da ist es so da müssen wir noch aufmerken und dass letztendlich dann auch mit einfließt und ja wer weiß gegebenfalls ist es ja dann auch so dass dieser Erkenntnis dann vielleicht auch so ein bisschen weiter tröpfelt ist vielleicht so ein bisschen letzten Herre Hoffnung von mir

00:35:05: okay das wäre vielleicht was das sollten wir bei den anderen Ländern oder bei uns selbst auch mal gucken.

00:35:11: Haben wir so gar nicht auf dem Schirm gehabt weil es halt einfach nicht im Umfang sonst dabei ist.

00:35:15: Worauf Du noch achten musst ist dass die Stellung des HSE managers in USA eine komplett andere ist als in Deutschland berichtige mich wenn ich was falsch sage

00:35:30: soweit ich weiß ist der HSE Manager in den USA der Macher

00:35:36: ja der der dafür verantwortlich ist der macht und tut und im Prinzip da alle Aufgaben managed aber auch erfüllt und auch weisungsbefugt ist

00:35:48: im Gegensatz dazu ist bei uns der Sicherheitsingenieur oder die Sicherheitsfachkraft.

00:35:54: Nicht weisungsbefugt außer bei Gefahr in Verzug ansonsten nur beratend tätig wir beraten ausschließlich den Arbeitgeber den Arbeitnehmer und die Beauftragten des Arbeitgebers.

00:36:08: Ja also wir sind nicht weisungsbefugt müssen ausschließlich beratend tätig das ist denke ich einer der ganz ganz wichtigen Unterschiede auf der einen Seite gut auf der anderen Seite schlecht.

00:36:20: Natürlich wie alles im Leben hat immer alles vor vor Nachteile aber es ist gut dass du das jetzt so noch mal herausgearbeitet hast weil

00:36:27: es erklärt sich auch mit dem was du vorher vorab besprochen hast warum eben diesen Funktionär nur beratend ist und nicht so im machen und tun und wirklich dann auch durchsetzen.

00:36:37: In der Intensität wie man das dann in Zusammenhang mit den Amerikanern zieht das heißt aber umgekehrt wenn wir jetzt wieder zum Thema des Podcast gehen es ist ja auch eine Chance für die deutsche Arbeitssicherheit

00:36:48: dann neuen Support zu bekommen der so vorher nicht da war oder nicht möglich war er absolut.

00:36:54: Okay falsch denke an der Stelle sollten wir einfach noch mal das was eingegeben gesagt hat noch mal dahingehend Bedeutung du kannst ja arbeitssicherheits einmal als nobrainer einkaufen.

00:37:05: Nach dem Motto schicken Sie mir die Rechnung überweise es und sage es mir dass ich mich betreut haben die Hauptsache steht ein kleiner Betrag zu Haus.

00:37:13: Und die anderen die da auch richtig investieren wobei ich damit jetzt nicht was über gut oder böse sage oder gut oder schlecht ist sondern dass das Thema heißt einfach

00:37:24: ich muss mich als Unternehmer beraten lassen und ob ich da eine gute oder eine schlechte Beratung.

00:37:31: Einkaufen das ist immer noch mal meine Entscheidung aber in letzter Konsequenz ist es nur eine Beratung ich kaufe niemanden für den Chefsessel ein.

00:37:40: Wer ist gut dass du das noch mal so zusammengefasst hast und ich denke für die Hörerinnen und Hörer wenn Sie den Verlauf der Episode ist es eigentlich glaube ich ein gutes Fazit daraus und wirklich die Unterschiede auch noch mal sehr verstehen ja

00:37:53: gibt es dann von eurer Seite noch etwas wo er sagt das wollt ihr noch unbedingt erwähnen bevor wir dann die Episode aufschließen.

00:38:01: Ich würde an dieser Stelle einfach noch mal dick in die Zukunft wagen sehr gern wir haben ja immer wieder Deutschland Amerika dürfte nicht anders sein das Stichwort demokratischer Bambi

00:38:13: das heißt also jetzt hier meine Generation Jahrgang 64 als Babyboomer geht jetzt in Richtung Rente und dementsprechend.

00:38:22: Die 90er Jahren Titel the man wir haben jetzt den Krieg um die besten Talente denke den hatten wir damals nicht den kriegen wir jetzt.

00:38:31: Unser wird auch das Thema Arbeitssicherheit im Sinne von company oder neue Branding ganz klar ein Thema sein.

00:38:38: Sprich wenn ich mich nicht um das Wohlergehen meiner Mitarbeiter kümmere inklusive

00:38:44: der Frage von älteren Mitarbeitern dann werde ich entweder höhere Löhne zahlen müssen weil ich samadian Natron Ausgleich zahlen müssen oder irgend möglicherweise auch gar keine.

00:38:55: Ich denke das wird sicherlich in den nächsten fünf Jahren immer mehr ein Thema sein.

00:39:01: Sodass das geh mal was ich sag dir wohin aber Sicherheit ist so beliebt wie Fußpilz auf einmal wird man merken man braucht genau diesen Antreiber.

00:39:12: Oma Markt Mitarbeiter Susan akzeptablen Konditionen zu bekommen

00:39:17: definitiv und die anderen die sich da nicht gut aufgehoben fühlen sind das ja nicht die die dann auch das Unternehmen verlassen ja richtig.

00:39:24: Das heißt er verstärkt er noch mein Problem nicht nur ich brauche jetzt noch eine neue Mitarbeiter sondern lieben muss ich ja auch halten indem ich dann jeder von uns kennt das im Vorstellungsgespräch wie dir ganz viel versprochen.

00:39:35: Oder wann das und wir haben das und letztendlich ist es auch bei meinen Kunden immer mehr zu sehen wenn diese Versprechen nicht eingehalten werden ist die Konsequenz daraus zu gehen und es sind immer mehr dieses oft Sachen Dinge also

00:39:46: Wie sieht meine Work-Life-Balance aus habt ihr ein betriebliches Gesundheitsmanagement gibt's da Kurse achtet jemand auch darauf dass eben keiner umgeklappt und so weiter er also ganz wichtig dass du das auch noch mal ansprichst gerade der war of talents ich glaube

00:40:00: ist in aller Munde aber auch natürlich in diesem Thema nicht zu unterschätzen

00:40:04: Ja und nachher bleiben nämlich diejenigen die man eigentlich lieber los haben möchte ja das hast du sehr deutlich und gut gesagt danke dass du das Leben schon

00:40:18: eine Personalabteilung wo ich früher gearbeitet habe auch schon mal mitbekommen klappt ja henckels hast du noch was was so beifügen möchte.

00:40:27: Im Prinzip jetzt nichts Neues und möchte das aber wirklich gerne noch mal unterstreichen was der Stefan jetzt zum Schluss gesagt hat also

00:40:34: in der Praxis sehe ich das häufig z.b. ich betreue ja wie ich Anfang gesagt habe einige Kliniken und da sieht man es z.b. sehr sehr deutlich wer ein gutes betriebliches Gesundheitsmanagement und eine vernünftige Betriebs und auch Sicherheitskultur hat

00:40:54: der bekommt auch in heutigen Zeiten Initiativbewerbung und bei

00:41:00: anderen Kunden da kündigt dann im Prinzip die komplette Station um sich zu verändern.

00:41:07: Ich muss sagen ich hab auch Freunde im Krankenpflege Bereich und eines meiner Dinge die mich am meisten schockiert war wirklich eine Freundin von mir die mit 25 auf Teilzeit gehen musste weil es nicht mehr ausgehalten hat

00:41:18: also dann im Endeffekt auch in Teilzeit Vollzeit gearbeitet hat aber nicht mehr wie.

00:41:23: Und wenn man sich das überlegt das war bestimmt schon vor zehn Jahren das ist eigentlich unglaublich und ich glaube es ist auch noch mal wichtig das zu überdenken wirklich zu sagen auch oder gerade im Bus.

00:41:33: Bereich ist da echt viel zu tun weil letztendlich ist das natürlich in prices haben wir jetzt in der aktuellen Zeit auch wieder gesehen der Särge.

00:41:41: Wert und Poh ganz schön viel passiert was nicht unbedingt auf die Dauer so weitergeben wollte nennen wir es mal so ohne Herz in die Tiefe zu gehen

00:41:49: ja aber ich denke es ist einfach wichtig auch für die hören und Hörer wenn das Thema Arbeitssicherheit bei Ihnen im Unternehmen noch nicht die Bedeutung hat die zu leicht haben sollte.

00:41:59: Mit Stefan und mit Heinke wirklich Kontakt aufnehmen wie man Kontakt mit den aufnehmen kann gibt es natürlich dann auch in den Shownotes.

00:42:06: Und natürlich seid ihr nicht darauf begrenzt an der schönen Bergstraße die Unternehmen zu unterstützen sondern auch darüber hinaus

00:42:14: wir sind deutschlandweit tätig ist überhaupt kein Problem für uns auch ein bisschen weiter weg führen zu betreuen bzw haben wir auch Kooperationspartner deutschlandweit die

00:42:26: im Prinzip genauso ticken wie wir das Werk und hätten dann auch jemanden fort wenn wir selber nicht leisten können

00:42:34: und letztendlich natürlich auch für die Höhere für die ist aufgrund einer Übernahme interessant ist auch was er immer wichtig ist auch in dem Bereich jemand der dann Englisch spricht und der dann mit den Kollegen mit den Erfahrungswerten aufteilen kann von dem her

00:42:46: ja bedanke ich mich bei Euch beiden eine spannende Episode ihr einfach die Idee war dass man darüber mal spricht über das Thema Arbeitssicherheit ich persönlich finden

00:42:54: gerade durch das was er auf berichtet habt in Deutschland wird zu wenig darüber gesprochen oder zu wenig wahrgenommen leider wirklich immer erst dann wenn was passiert die Gründe haben wir ja er tat aber letztendlich auch erörtert das

00:43:05: durch eine Übernahme durch Amerikaner auch Chancen entstehen können die vorher nicht da waren deshalb vielen vielen Dank dass ihr dabei wart und euch die Zeit genommen hat.

00:43:14: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:43:17: Buchen Sie jetzt ein Mentoring mit Judith Geis egal ob als Mitarbeiter Führungskraft oder Team in einem individuell auf Sie zugeschnittenen Mentoring erhalten Sie wertvolle Tipps und Hinweise

00:43:30: wie Sie sicher durch die Zeiten der Veränderung kommen schauen Sie vorbei auf.

00:43:34: Bridge - online.com fleishman train den Link finden Sie auch in den Scheune.